Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:29 

Бес Строчки
Дискуссия с Правдоруба о моральном образе Дамблдора (вернее, формально о том, как надоели те, кто пишет фанфики о том, что Дамблдор - плохой человек).

Приятно видеть здравые мнения. Стишок вот понравился (стр. 1.6 - 23:49)
Гарри - парень неплохой,
Он не ссытся, не глухой,
Ну, лапша с ушей свисает,
Ну, хоркрукс внутри живой...
Дак подумаешь, беда.

(Альбус в белом, как всегда).

А на стр. 1.15 (18:32) есть хороший список цитат про обещания Дамби.

Комментировать же интереснее как раз другие.

Вот это проходит прямо-таки красной нитью и очень меня веселит:
цитаты

Подытожу: то, что Дамби не заботился о маленьком ГП - не довод, что Дамби плохой человек. Он что должен был, что ли? Вообще, в мире никто никому ничего не должен. Считать иначе инфантильно.

А веселит вот почему:

1. Верно, что для собственного счастья психологически здоровее полагаться на себя, а не ждать, что кто-то тебе чего-то должен. Однако не следует путать. Психоанализ изобретен, чтобы взглянуть на самого себя (и сделать лучше свою собственную жизнь). А вовсе не чтобы оправдать нападение на других людей в стиле: "вы, мол, инфантильные лохи, раз не живете по заветам Фрейда/Юнга/Хэй/...".
А то происходит подмена "мне никто ничего не должен" на "я никому ничего не должен".

2. Вторая путаница. "Мне никто ничего не должен" - это психологический рецепт счастливой частной жизни. А "Дамблдор должен был сделать еще то и это" - это контроль за выполнением общественного договора. Человек - животное социальное. Даже в самом суровом обществе индивид что-то да получает от общества, и даже в самом мягком - что-то да должен. Соблюдать закон, например. Человек, считающий, что "я никому ничего не должен", почему бы, например, не поубивать всех, кто мне не нравится, очень скоро столкнется с толпой тех, кому он тоже не нравится и кто ему тоже ничего не должен.
Возьмем ситуацию попроще. Приду я в булочную, а хозяин мне скажет, что ничего мне не должен, вот не хочет сегодня мне хлеб продавать и не будет. Не должен, так не должен, пожалуйста, только назавтра я, пожалуй, пойду в другой магазин. Это называется репутация.

3. Прекрасна оценка претензий к Дамби, как инфантильных, т.е. таких, на какие имеют право только дети. Вообще-то "дамбигадеры" говорят не "Дамби кое-что должен нам", а "Дамби кое-что должен ГП". А ГП в самый обсуждаемый момент был 1 год отроду, да и за всю жизнь Дамби ГП совершеннолетним не стал. Так пуркуа бы и не па?

4. Интересно видеть довод "не фиг считать, что кто-то тебе что-то должен" в защиту темы "В фандоме "Гарри Поттер" задрали бездарные "дамбигадеры", строчащие один тупой высер за другим.". Т.е. "дамбигадеры" "дамбифилам" что-то должны, и это ни капли не инфантильно?

5. Почему, кстати, нельзя тогда сказать, что и Вольдеморт не плохой человек. Он же никому ничего не должен, хочет и захватывает мир.

6. И, наконец, я считаю, что чтобы считаться хорошим, человеку мало жить по принципу "я сделал всё, что был должен, а дальше не мое дело, хоть трава не расти". Должны не должны, а некоторые люди просто хотят помогать другим. Просто сами хотят. Хороший для меня тот, кого сила любви толкнет пойти проверить, как живется сироте. Сила любви, понимаете ли. То самое, чего, по словам Дамби, Вольдеморт не в силах понять. ;)

--------------------------------------------------------------

Вторая фишка знакома еще по дискуссиям о личности самого ГП. Не надо де так много от хорошего человека требовать, он же вам не бог, а простой человек. В данном случае это к тому, что не мог же Дамби отследить, чтобы ГП в детстве жилось хорошо! (Например)

Одна моя подруга в школьные времена регулярно раздавала котят от своей кошки. Почему-то она считала своей задачей понять, а будет ли котенку хорошо у тех или этих людей. В частности, если котенка просил ребенок, ответ всегда был, что, раз твои мама-папа не против, то пусть они и подойдут за котенком. Наверное, она бог! А я-то и не знала, думала, просто ответственная девочка.

А еще я люблю "Звездные войны", в частности за: "Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не пытайся".

--------------------------------------------------------------

Другие чарующие цитаты (надеюсь, руки дойдут и до них): Страницы 1.1-1.15

@темы: мнения из фэндома

URL
Комментарии
2012-08-06 в 12:08 

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Я бы сказала, проблема Дамблдора изначально не в том, что он кому-то должен, а именно в том, что постоянно суется туда, где ему – если только он не пытается быть именно всевидящим божеством – делать совершенно нечего. В частности, если ограничится его «ответственностью» за судьбу Гарри: безусловно, если никто его не назначал официальным опекуном, счастливое детство Гарри должно волновать его не больше, чем детство любого другого ребенка в волшебном мире. Интересно, однако, почему изначально правами опекунства над ребенком разбрасывается директор-школы-которую-его-родители-закончили-несколько-лет-назад?..

2012-08-06 в 15:28 

Kazuya H.
Слава богу и Христу, что я мальчиком расту! ©
Я рад, что тебе понравилось. :-D Надо тоже почитать повнимательнее.

3. Прекрасна оценка претензий к Дамби, как инфантильных, т.е. таких, на какие имеют право только дети. Вообще-то "дамбигадеры" говорят не "Дамби кое-что должен нам", а "Дамби кое-что должен ГП". А ГП в самый обсуждаемый момент был 1 год отроду, да и за всю жизнь Дамби ГП совершеннолетним не стал. Так пуркуа бы и не па?
Вот, кстати, да. Можно, конечно, любую литературную дискуссию считать проективным тестом, но все-таки иногда люди способны обсуждать (и осуждать) чужие действия, не руководствуясь исключительно своими психотравмами. :)

Цена в одну жизнь сравнительно мала по сравнению с общим писом и профитом.
Усаги Цукино имеет кое-что возразить по этому поводу! :-D

но в любом случае, следить за этим, обязанности деканов факультетов, а не директора школы.
А тут уже что-то из классической народной оперы про хорошего царя и плохих бояр.

2012-08-07 в 17:59 

Бес Строчки
Insolitaria, ага, я тоже это так вижу. Никто его и не уполномачивал заниматься Гарри. Сам полез. Потому и забавно потом видеть, как читатели пытаются его оправдать тем, что он ничего не должен. Впрочем, не думаю, что это точка зрения JKR. Думаю, читатели просто запутались. =)

URL
2012-08-07 в 18:03 

Бес Строчки
Kazuya H., Я рад, что тебе понравилось.
Ага, прямо очень! Спасибо за ссылки. Запал еще вроде не кончился, так что надеюсь почитать дальше.

Усаги Цукино имеет кое-что возразить по этому поводу!
Вот-вот! Глупая школьница, наверное. =)))

URL
2012-08-08 в 12:41 

Бес Строчки
Kazuya H., Можно, конечно, любую литературную дискуссию считать проективным тестом, но все-таки иногда люди способны обсуждать (и осуждать) чужие действия, не руководствуясь исключительно своими психотравмами.
И, кстати, какая разница, чем руководствовались, если вывод получился верный. Это ж не математика.

URL
2012-08-09 в 13:16 

Бес Строчки
еще цитаты:
стр. 1.16

стр. 1.17

стр. 1.18

URL
2012-08-09 в 15:38 

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Опять же ИМХО, но с позиции тонких аспектов морали дискуссию о том, должен ли был Дамблдор лично, грудью, так сказать, защищать Поттеров, можно вести бесконечно. Меня этот вопрос занимает еще вот с какой стороны. Предположим, все мы дружно верим, что Дамблдор воплощение добра и все такое; предположим, все идиотические действия, предпринятые для защиты Поттеров, срабатывают. Как Дамблдор, вооруженный знанием пресловутого пророчества, видит отдаленное светлое будущее: Гарри 17 лет растет в изоляции, пока Воплощение Добра убеждает готовую умереть за сына мать РАЗРЕШИТЬ ему добровольно пойти на смерть?

2012-12-11 в 14:01 

URL
   

Гарри Поттер каждый день

главная