Дискуссия с Правдоруба о моральном образе Дамблдора (вернее, формально о том, как надоели те, кто пишет фанфики о том, что Дамблдор - плохой человек).

Приятно видеть здравые мнения. Стишок вот понравился (стр. 1.6 - 23:49)
Гарри - парень неплохой,
Он не ссытся, не глухой,
Ну, лапша с ушей свисает,
Ну, хоркрукс внутри живой...
Дак подумаешь, беда.

(Альбус в белом, как всегда).

А на стр. 1.15 (18:32) есть хороший список цитат про обещания Дамби.

Комментировать же интереснее как раз другие.

Вот это проходит прямо-таки красной нитью и очень меня веселит:
цитаты

Подытожу: то, что Дамби не заботился о маленьком ГП - не довод, что Дамби плохой человек. Он что должен был, что ли? Вообще, в мире никто никому ничего не должен. Считать иначе инфантильно.

А веселит вот почему:

1. Верно, что для собственного счастья психологически здоровее полагаться на себя, а не ждать, что кто-то тебе чего-то должен. Однако не следует путать. Психоанализ изобретен, чтобы взглянуть на самого себя (и сделать лучше свою собственную жизнь). А вовсе не чтобы оправдать нападение на других людей в стиле: "вы, мол, инфантильные лохи, раз не живете по заветам Фрейда/Юнга/Хэй/...".
А то происходит подмена "мне никто ничего не должен" на "я никому ничего не должен".

2. Вторая путаница. "Мне никто ничего не должен" - это психологический рецепт счастливой частной жизни. А "Дамблдор должен был сделать еще то и это" - это контроль за выполнением общественного договора. Человек - животное социальное. Даже в самом суровом обществе индивид что-то да получает от общества, и даже в самом мягком - что-то да должен. Соблюдать закон, например. Человек, считающий, что "я никому ничего не должен", почему бы, например, не поубивать всех, кто мне не нравится, очень скоро столкнется с толпой тех, кому он тоже не нравится и кто ему тоже ничего не должен.
Возьмем ситуацию попроще. Приду я в булочную, а хозяин мне скажет, что ничего мне не должен, вот не хочет сегодня мне хлеб продавать и не будет. Не должен, так не должен, пожалуйста, только назавтра я, пожалуй, пойду в другой магазин. Это называется репутация.

3. Прекрасна оценка претензий к Дамби, как инфантильных, т.е. таких, на какие имеют право только дети. Вообще-то "дамбигадеры" говорят не "Дамби кое-что должен нам", а "Дамби кое-что должен ГП". А ГП в самый обсуждаемый момент был 1 год отроду, да и за всю жизнь Дамби ГП совершеннолетним не стал. Так пуркуа бы и не па?

4. Интересно видеть довод "не фиг считать, что кто-то тебе что-то должен" в защиту темы "В фандоме "Гарри Поттер" задрали бездарные "дамбигадеры", строчащие один тупой высер за другим.". Т.е. "дамбигадеры" "дамбифилам" что-то должны, и это ни капли не инфантильно?

5. Почему, кстати, нельзя тогда сказать, что и Вольдеморт не плохой человек. Он же никому ничего не должен, хочет и захватывает мир.

6. И, наконец, я считаю, что чтобы считаться хорошим, человеку мало жить по принципу "я сделал всё, что был должен, а дальше не мое дело, хоть трава не расти". Должны не должны, а некоторые люди просто хотят помогать другим. Просто сами хотят. Хороший для меня тот, кого сила любви толкнет пойти проверить, как живется сироте. Сила любви, понимаете ли. То самое, чего, по словам Дамби, Вольдеморт не в силах понять. ;)

--------------------------------------------------------------

Вторая фишка знакома еще по дискуссиям о личности самого ГП. Не надо де так много от хорошего человека требовать, он же вам не бог, а простой человек. В данном случае это к тому, что не мог же Дамби отследить, чтобы ГП в детстве жилось хорошо! (Например)

Одна моя подруга в школьные времена регулярно раздавала котят от своей кошки. Почему-то она считала своей задачей понять, а будет ли котенку хорошо у тех или этих людей. В частности, если котенка просил ребенок, ответ всегда был, что, раз твои мама-папа не против, то пусть они и подойдут за котенком. Наверное, она бог! А я-то и не знала, думала, просто ответственная девочка.

А еще я люблю "Звездные войны", в частности за: "Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не пытайся".

--------------------------------------------------------------

Другие чарующие цитаты (надеюсь, руки дойдут и до них): Страницы 1.1-1.15

@темы: мнения из фэндома